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    Aurinko

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    Re: ESTO ES TENER HUEVOS!!

    Mensaje por Aurinko el Lun Ene 25, 2010 2:38 pm

    solo un idiota es capas de definir a otro como tal...

    desde el inicio se sabe que el humano no es mas que otro animal por ende siempre existira ese instinto de supervivencia (de lo que nunca hablamos pero se expuso) asi que o somos idiotas miedosos todos o como ya expuse antes...

    tambien cabe decir que es "idiota" luchar por la paz creando guerras, es "idiota" luchar por la justicia quebrantandola, es "idiota" luchar por un budismo suicidandose... no se si me explico, si defiendes un ideal como en este caso no puedes defenderlo rompiendo este mismo por ende no fue consecuente con el, como larbys dijo uno de los principios del budismo es respetar la vida y apreciarla, entonces buda era tambien un idiota miedoso?

    respecto a lo de la lucha, nosotros no imponemos nuestro metodo, solo lo exponemos que no es igual y las criticas van hacia el tema en si, por que creo que el que se impone es el que critica a los usuarios del foro que en si estan para debatir no imponer una creencia, razonamiento, metodo de lucha ... etc...

    por otro lado no apruevo lo que dice asderel, pero tampoco creo que vivir una fantasia este mal, despues de todo en el unico lugar donde somos libres es en nuestros sueños y quisas esa fantasia este mas cerca de tu realidad o de la mia, por ende no puedo decir nada y matrix explica esto en muchas formas, como se dice "tienes derecho a guardar silencio, ya que todo lo que diga puede ser usado en tu contra". :tongue:

    esto no es una critica, que quede claro... es solo un modo recordatorio de que aqui estan los temas para ser debatidos bajo nuestros puntos de vista, y no para juzgar las opiniones de los usuarios...

    y por cierto es feo tirar la piedra y luego esconderse, como ya dije este foro es para debatir y si quieres decir algo intentar que se entienda, si no se entiende es mas factible no decir nada antes de excusarse con algo sin sentido.
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    Re: ESTO ES TENER HUEVOS!!

    Mensaje por nelrot el Lun Ene 25, 2010 5:16 pm

    Ghost concuerdo contigo que lo que debe criticar es la idea, generándose una discusión en base a los distintos puntos de vista, sin dirigir la critica hacia la persona. Cuando mencione lo de idiotas, me refería a la idea en discusión sobre lo que se cree y el ser consecuente, aunque por mucho que se entienda como llega alguien a tomar una decisión sea cual sea, no exime el hecho de que la haya tomado, en este caso, y en base a lo que se supone cree (budismo), me resulta inconsecuente y carente de toda razón o motivo, a menos que sea el miedo y la falta de comprensión, es por ello que use esa palabra, para como dije antes exaltar lo que decía.

    No se si concuerdo contigo Ghost, en el hecho de que creyendo en la paz, hacer la guerra para alcanzarla sea inconsecuente, hay una causalidad bastante mas larga que 1+b=c, esto quiere decir que muchas veces hay que hacer lo que no nos gusta para poder defender aquello en que creemos, la diferencia radica en el método que utilizamos, aunque ello no exime a quien por paz hace la guerra, aunque al final la obtenga, y en eso creo que quien toma esa decisión debe tenerlo en cuenta, en relación con esto recuerdo unos capítulos de full metal alchemist de los últimos donde ray mustan entra en el ejercito, mata por el ejercito para poder al final hacerse del control de el, y de ese modo detener las guerras. Tomando esto como ejemplo como ya mencione hay veces que hay que tomar decisiones difíciles, pues el mundo no es fácil, hay muchos intereses de promedio y es inevitable muchas veces para alcanzarlos tener que combatir, no por odio hacia el enemigo o quien esta del lado opuesto, sino porque creemos en algo y pensamos que aunque lo que hacemos en el momento no sea lo mas correcto, si sabemos o creemos que lo que esta de base puede ser mas beneficioso para todos hay que intentarlo, eso si siempre con la mente abierta a otras posibilidades. Hay momentos y créeme siempre los hay, (la historia es prueba de ello) que no queda otra salida sino pelear, ejemplos hay muchos, como los nazi y los judíos, los romanos y los cristianos, la revolución francesa y su apuesta por la libertad (paradójicamente fue uno de los sucesos con más muertes en ese punto de la historia), en fin, lo que digo no es absoluto, solo que la base de todo es la consecuencia actuando en base a lo que se cree. Otro ejemplo que se me viene a la mente y me resulta acorde, es el de la película de los Watchmen, donde Rorschach muere por su ideal (la verdad ante todo), y "el malo" sabiendo que lo que hizo estaba "mal" (matar unos pocos para salvar a toda la humanidad), se encierra para ver el horror de lo que hizo, pero sabiendo que fue la decisión que mas peso tenían en el, pues pensó en futuro y de ese modo ambos actuaron en consecuencia, quizás si hubieran actuado de modo diferente no se hubieran sentido muy bien. No me gustaría tener que estar en una situación así, quizás soy más amigo de Rorschach por una parte, pero tampoco me gusta encerrarme en una sola creencia y por lo mismo mi decisión podría ser cualquiera, sin necesidad de sentirme mal, pero bueno eso soy yo.

    El tema a dado bastante que hablar, aunque se ha ido escapando un poco, la verdad lo que dice Asdarel según yo es solo de el, lo único que podemos hacer es dar nuestra humilde opinión y argumentos con respeto, pues al final es el quien debe tomar la última decisión, pero si algo puedo decir, yo prefiero la verdad por cruda que sea, pero no por ello voy a dejar de soñar o darle el matiz a la vida que yo quiera, según yo se trata de todo, de ser en plenitud, aceptando todas nuestras dimensionalidades y complejidad, sin que nuestros actos estén dominados por terceros (libertad relativa, según yo todo es lo que tiene que ser, la sinergia universal y la causalidad determina todo y generan un destino), y con esto incluyo al miedo a la realidad o a uno mismo, etc…

    Por último no creo que en reconocer un error se este escapando, si es justamente eso lo que nos permite crecer y avanzar, y no se trata de tener que decir siempre lo correcto Ghost, sino de actuar en consecuencia con quien eres en ese momento, si te equivocaste lastima, para la otra será, pero no por miedo vas a dejar de opinar, yo no me arrepiento de lo que hice lo haría nuevamente si pudiera volver a tras, pero ahora que lo se, en el futuro tratare de ser más sutil con ciertas palabras, y modos de expresarme, porque la base de este espacio es el respeto y se pueden decir muchas cosas contrarias a lo que piensan algunos sin necesidad de decir palabras de más que ofendan, ahora otra cosa seria ofenderse por pensar distinto y en eso no estoy de acuerdo.

    Ahi les va otra biblia más XD...


    Última edición por Kanrot el Sáb Ene 30, 2010 10:24 pm, editado 1 vez
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    Re: ESTO ES TENER HUEVOS!!

    Mensaje por Aurinko el Lun Ene 25, 2010 7:25 pm

    me referia al "PARA MI los "idiotas miedosos" son los que estan demasiado aferrados a la vida" ... y respecto a lo de el fin no justifica los medios (hacer la paz por medio de la guerra) abre un tema que lo esperare con gusto ^^
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    ESTO ES TENER HUEVOS!!

    Mensaje por Asderel el Mar Ene 26, 2010 2:23 pm

    Una vez Cooper me dijo... "si algo te gusta... BIEN! y si no... NO PO!!" xD

    Así es como estoy viviendo mi vida ahora... Y la verdad... Me gustaría que alguno de ustedes tuviera la convicción que tiene ese monje por sus creencias... Creo que ninguno de nosotros sería capaz de quemarse por Derkania o Slencio roto o lo que sea... Y estoy mas que seguro de que la verdadera razon por la que no lo harían no sería lo que arriba escriben... la principl razon sería el miedo... En fin... En este momento... Hay solo una cosa por la cual me quemaría o por la cual daría mi vida... Y no es Derkania o Silencio roto o la sociedad, etc etc etc... Es algo muy simple y casi predescible... Pero es lo mas importante para mi... Por lo que podríamos decir que me gusta po!! xD

    Ya estoy un poco cansado de su vision de la vida tan fria y poco relevante... De que sirve mirar la vida objetivamnte y analizarla tan en profundidad, si al final no la estas viviendo? Quizas yo sea uno de los mas ingenuos o si lo quieren llamar de otra manera podria ser uno de los mas "Torpes" de est foro... Pero la verdad es que prefiero ser un maldito imbecil que vive de la esperanza y la fantasia... A un ente que analiza la vida y se cree super inteligente sin darse cuenta de que al final es el mas torpe de todos porque no está haciendo lo mas importante.... "Vivir"
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    Re: ESTO ES TENER HUEVOS!!

    Mensaje por Hesdalt el Vie Ene 29, 2010 4:10 pm

    Concuerdo y ahora entiendo mucho más al Caminante en su postura.
    Y me alegra que aclares lo del concepto.. Por que yo me considero alguien capaz de dar mas que mi vida por lo que creo. Por lo miemso me sentí algo ofendido.
    Por una parte igual estoy de acuerdo con Ghost, al momento de decir que aquí estamos para debatir. El problema está en que si uno va a criticar ofensivamente algo, se de cuenta antes, en lo posible, a quién puede afectar ese comentario.
    Por otra parte tus argumentos me parecen de cierta manera agresivos.
    Y como El Caminante dijo, no es un tirar la piedra y esconder la mano. Es una forma de cambiar un poco la manera de expresar las ideas (tal vez cambiar las ideas mismas).. Para que no se generen conflictos. Nadie se esta excusando.

    Y por último, no creo para nada que fantasear sea malo, es más, soy de las personas que admiran mucho los Universos Intenros de las personas, pero con lo que no estoy de acuerdo es con aquella vision de anteponer la fantasía a la realidad. Eso, para mi, es mentirse.

    Una amiga siempre dice que prefieren que le digan una mentira linda, a que le digan una verdad dolorosa. A eso me refiero co nescapar. De la realidad, del dolor. Siendo que éste es parte de la vida misma. Y por eso me resulta un poco contradictorio loque dice Asderel. Por que ahora le gustaria que alguno de nostros tuviese esa conviccion, pero antes estaba criticando el acto si no me equivoco.
    De todas formas, no pienso paranada que seas un torpe, amigo mío. Lo último que haz dicho es muy bello. Pero de alguna forma extremista.
    Las cosas se pueden combinar, estoy seguro que aquí; al menos Nelrot, Kanoka y Yo, cuestionamos mucho la vida, pero no por eso dejamos de vivirla con intensidad y de ser consecuente con nostros mismos. Yo creo que la belleza esta ahí mismo.
    En el ser capaz de sentir la vida, saber fantasear sin dejarla de lado, y cuestionarla sin sumergirse por completo en la razón.

    Ah y aunque me cuesta..
    tambien pido disculpas si mis comentarios ofenden o ofendieron a alguien.


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    Re: ESTO ES TENER HUEVOS!!

    Mensaje por Aurinko el Miér Feb 17, 2010 10:09 pm

    jejeje amigo hozir, disculpa si fui demaciado agresivo, pero ahora veo mas claro el error de nuestros conceptos, en lo que nosotros no concidimos es en el termino de la verdad.

    ya estoy harto de los malditos yenes que nadie entiende asi que solo puedo decir que la verdad es tuya, y por eso me agrada tanto este foro, por que se pueden admirar las verdades ajenas, y si soy mas explicito en esto, podria decir, que el mismo termino de verdad esta mas que debatido y no se llega a nada. mira, y quien te dice que no sea verdad, entonces en una base tan fragil como la verdad y la mentira no se puede apoyar nada, tu verdad, mi verdad, vuestras verdades bla bla... es algo ironicamente... digamos cierto.

    lo que queria aclarar, y vuelvo a pedir disculpas si he ofendido, es simplemente que el tipo va encontra de todas las doctrinas que profeza y que no importa que tan guay sea que se inmole sin chistar(aun que no le veo nada de guay) si no que no es concecuente.

    por otro como tu dices nadie se excusa de lo dicho, pero talvez muchas cosas que se expusieron resultaron ofensivas para otros, por ende se a desvirtuado como kanrot dice, y tal vez es solo un choque de opiniones mal acogidas.

    respecto a kanrot... paz a cambio de guerra?, vida a cambio de muerte?... mmm... se trata de nuestros pensamientos en si, yo estoy sentado en mi casa y me cae una bomba nuclear por que españa entro en guerra con francia y mira, no solo yo si no que un buen tanto de gente palmaria en ese acto irracional. amigo, en este post se demostro que los conflictos traen guerra y que la guerra se desvirtua transformandose en odio (como en cierto caso xD). entonces como puedes hacer solida una paz llena de heridas?, que flaquea al recordar los hechos?.

    mira chile vs peru, es por un tema antiquisimo y te aseguro que si la resolucion de ese conflicto hubiera sido favorable al peru serian los chilenos los que estarian con bolivia tratando de agarrar tierra, y eso es algo que sueñes?, no!, eso es algo que eligen por ti. es un vacio, y que haces en tal caso?, defiendes tu patria?... ya que tu expusistes Fullmetal, ellos dicen que todo se basa en el intercambio equivalente, que algo tiene que ser producido por ese mismo algo o su base, luego los hermanos elric dicen que estaban equivocados, pero al final, recuperan sus cuerpos gracias al esfuerzo el cual era el precio del intercambio. entonces podria decir que el intercambio equivalente no es algo real, asi como puedo decirte que paz no se hace con paz, pero estamos hablando de un polo completamente opuesto, como tu mismo dices, los nazis y los judios, los nazis subyugaron no solo a los judios si no a gran parte de europa no?, los cristianos y los romanos, era una lucha por la liertad, sin embargo los mismos cristianos comenzaron a expandir cruzadas imponiendo la teologia actual cargandose a mucha gente y aqui no hablamos de buda con un amor a la vida, si no de un dios que te dice en un mandamiento no mataras! o no?, la revolucion francesa y sus razones politico-sociales las cuales desembocaron en una burguesia, espera! cual burgesia? si francia tiene un gobierno tan hijo de su madre como cualquier otro?... fantasmas y aluciones, todo lo que sea guerra solo trae mas guerra y ninguna cosa ni creencia ni razon es suficientemente buena para cambiarla no solo por 1 vida si no por muchas como fue en estos casos, talvez lo de watchmen que cuentas tenga una logica cargarte a unos y salvar a todos, pero por que es lo que crees?, no digo que lo que creas caresca de importancia pero no vale tu vida, y es algo que tambien expuse, si quieres algo aprieta los dientes hasta que salga o ese algo te mande de paseo, mira eso no lo sabes, pero por que no intentarlo?.

    y respecto a Asderel, cooper me dijo una vez "si algo te gusta... BIEN! y si no... NO PO!!", pero en ese momento le dije, no confundas el ser autentico, con ser egoista. aun que suena mas que bonito, la vida no es asi, muchas veces te encontraras con cosas que no te gustan y que no podras abandonar por que si, y es en ese momento en el que debes ser frio, objetivo y analitico, ya que por decir no po!!, puedes dañar a eso que te gusta po!!, creeme que todo esto que te digo, es algo que he aprendido de la manera mas humana... osea haciendolo, y lo que ha provocado, es algo de lo que me arrepentire por el resto de mi vida, pero mira... la vida es asi y nada puede decidirse por que si o por que no, por que estas en un mundo rodeado de gente que te quiere y gente que no te quiere, de cosas que te agradan y cosas que no y es genial que sea asi, pero por ende debes ser concecuente tanto con tus sueños, convicciones, creencias, etc... y no hacer algo contrario a ellas por que si, ya que no me refiero a dejar de hacer lo que quieras hacer, pero todo querido hermano trae una repercucion mas grande de lo que crees, y si te digo esto, es para que no vayas a ciegas buscando algo de lo que arrepentirte como yo, despues de todo la vida es la mayor de todas las fantasias.

    (hablando de biblias)
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    Re: ESTO ES TENER HUEVOS!!

    Mensaje por Asderel el Jue Feb 18, 2010 9:19 am

    Que cambiado estas bro... T_T ... De verdad que se me hace muy dificil reconocerte ahora... Ya que el recuerdo que tengo, es el de ese setho gracioso pero que no dejaba de ser sabio, de ese setho que vivia en la fantasia y me hacia creer a cada instante en ella... U_U ...

    De verdad te extraño mucho bro... Y aun me causa trsiteza el ver como te sigues preocupando por mi, a pesar de todo lo que te dije... Mi intencion nunca ha sido la de caminar ciegamente sin preocuparme por las repercuciones que puedan traer mis actos... AHora soy mas consecuente, pero tambien sigo soñando... Sigo fantaseando... SIgo siendo el mismo Asderel que quedó cuando tu te fuiste... Solo eso...

    Espero poder ver tu cara de pavo otra vez... u.u
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    Re: ESTO ES TENER HUEVOS!!

    Mensaje por Hesdalt el Miér Feb 24, 2010 10:58 pm

    No creo que seas el mismo. Asderel.
    Tras tus mismas palabras puedo ver que ahora tienes algo que antes no tenías. Una luz.

    En lo personal creo que Setho ha "renacido". Con nuevos ojos, con nueva Sangre. Y no lo veo para nada triste, me agrada mucho.

    Aparte, y continuando con lo que hablabas, realmente me parece un gran misterio el modo de alcanzar la Paz. Siempre me he planteado la manera, y muchas veces termino pensando que la guerra sí puede llegar a ser un medio para alcanzarla (a pesar de todos los muy buenos argumentos que expones). Pero solo a veces, por que con Paz no creo que se llegue a lograr la Paz.

    De todas formas..
    Yo no quiero la paz. Las guerras, los conflictos, el Odio... son parte de la vida, del Equilibrium.
    No podría vivir tranquilo en un mundo donde no haya dolor, odio, miedo, riesgos.. qué monótona sería esa felicidad.
    La paz es una dualidad, y creo que para estar concientes de ella, y sentirla, debemos antes estar en "turbulencias". Al igual que la felicidad.
    ¿Cómo sabríamos que somos felices si no sentiésemos tristeza?
    ¿Cómo disfrutaríamos la Paz si no hay guerras que te hagan desearla?

    Para traer una gran paz, primero un gran Caos.
    (o no, claro)


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    Re: ESTO ES TENER HUEVOS!!

    Mensaje por Aurinko el Jue Mar 25, 2010 8:05 am

    tratare de no pasarme en teclear como siempre...

    hozir, si toda la razon, la guerra si es un medio para conseguir la paz... pero, mas que un metodo es una salida facil para encontrar la paz, es como los ladrones, ellos quieren dinero y te roban... te hacen daño, pero tienen lo que quieren... osea es como decir "el fin justifica los medios", pero eso no es mas que un gran muro de pereza... en el cual optamos por algo simple para llegar a algo tan tan complejo como la paz... aun que, aun asi... es una solucion parche...

    has leido naruto ultimamente?(jajaj ejemplo feo, pero cierto)... la venganza trae mas venganza... las guerras traen mas guerras es por eso que se dice "entrega la otra mejilla", no es para que te manden un wantazo simplemente xD.

    y si concuerdo con que no deberia existir una felicidad continua, ya que no la apresiariamos o buscariamos sentir dolor, pero... acaso ya no existe demaciada tristesa para añadir mas?, cuantas personas mueren en una guerra sin poder llegar a ver o sentir la paz?...

    yo sigo siendo el mismo, exactamente igual... la diferencia esta en que ahora comprendo cosas... que antes por no detenerme en ellas y tener esa pereza expresada arriba me llebo a cometer muchos errores...

    soñar es lo maximo, pero al igual que todo para hacer que sea un sueño... debemos despertar, si no seria nuestra realidad.

    tranki hermano ya nos veremos y con mi misma cara de pavo xD...
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    Re: ESTO ES TENER HUEVOS!!

    Mensaje por Hesdalt el Vie Mar 26, 2010 4:50 pm

    Pues.. para aquel que vivió siempre en la tristeza y nunca pudo ver esa luz.. la Muerte es su Paz.
    Al menos descanzará de su conciencia. Quizás.. quizás..


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