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    Pena de muerte

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    Lucy

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    Pena de muerte

    Mensaje por Lucy el Lun Jun 28, 2010 10:51 pm

    Bueno.. empezaré por el hecho de que ni sé si esto va aquí, sino va... cambienlo porfis
    Bueno.. Empezaré por el hecho de que me tocó un debte en filosofía, y el tema es "la pena de muerte", y me tocó estar a favor de ella.
    Quisiera saber si me pueden ayudar con argumentos a favor sólidos y además que den su punto de vista de este tema.
    -------

    El mio.. es "yo estaría a favor si no fuese por el hecho de que existe el riesgo de que el acusado (a asesinato, violacion, etc..) sea inocente, siempre está el riesgo y hay que aceptarlo. Sé que no somos nadie para decidir quien debe morir o quien debe vivir, pero un asesino y un violador tiene un trastorno y vuelve a cometer este delito, debemos recordar que una cadena perpetua no es que esta persona se pudra en la cárcel, son 40 años y si tiene una buena conducta puede salir como a los 20 D: y qué es lo que hace? Nada más que volver a destruir a una persona y a una familia, asustar a la sociedad, etc..
    (bueno como dato anexo, investigando, contando experiencias, uno de mis compañeros me contó de que le tocó construir una casa a un señor y este le contaba que el había robado mas de una vez para volver a la carcel ya que allí le daban, comida, techo y trabajo. WTF?! ó.o en verdad es tan castigo? y lo otro es que hay carceles que les fantan poco para ser hoteles, hasta con piscina.. no sé lo encuentro injusto ... )
    ----
    Les toca :3
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    Nehgal

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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Nehgal el Jue Jul 01, 2010 2:18 am

    Particularmente yo, si haber leido mucho acerca del tema estoy totalmente en contra de la pena de muerte, basicamente por lo que decías, porque ningún ser humano tiene la autoridad para decidir sobre la vida de otro ser humano. Además si lo piensas las personas que deciden acerca de la muerte de una persona no son los verdugos, ellos cargan la responsabilidad de dar muerte a un ser humano a otros, se lavan las manos y se olvidan del tema, pero no viven el momento, no les pesa la muerte de aquella persona como a quienes solo obedecen ordenes, creo que es injusto para aquellos, los verdugos.
    Sin embargo, si piensas que todos los humanos tenemos los mismos derechos, creo que aquellos criminales culpables, con pruebas irrefutables, al cometer una serie de violaciones, homicidios, osea se les haya dado la oportunidad de replantearse y no lo hicieron quizas de alguna manera renuncian a su dignidad humana, renuncian a esos derechos, porque no los consideran, no los toman en cuenta al hacer daño a otros, creo que podria ser factible tampoco aplicarlos a ellos. Sin embargo siempre esta la posibilidad como decias de que la persona sea inocente, aunque dificilmente lo sea si ha cometido una serie de homicidios o violaciones. Queda la opcion de que sea una persona trastornos mentales, pero eso es determinado por profesionales capacitados para su evaluacion (nose que tanta credibilidad se les pueda dar, quizas hay cosas que no estoy considerando, no he visto el documental de psiquiatria, pero en cuanto la U me de un respiro lo veré).
    Disculpa por no tener bases muy concretas, solamente es mi punto de vista, no he leido mucho del tema, ni tampoco he pasado por los ramos que tienen que ver con bioetica o psicología.
    Si leo algo que considere oportuno lo posteo para ampliar el tema porque me gusto Very Happy, saludos
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    Aurinko

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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Aurinko el Vie Jul 16, 2010 5:28 am

    mira este post... lo colge hace tiempo ya pero iwal te sirve el video de ahi

    http://silencio-roto.inmyclan.com/conciencia-prohibida-f39/como-ejecutar-un-ser-humano-t371.htm
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    Dark_Ohr

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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Dark_Ohr el Miér Jul 21, 2010 10:53 pm

    Bien ... este tema da para arto .. B: pero no postea nadie asi que posteare mi opinión xD

    Yo particularmente estoy a favor de la pena de muerte ... en si la etica moral que usarian para estar en contra .. es subjetiva y yo ire por algo mas objetivo .. D:

    con un amigo siempre charlamos sobre los DDHH y esto va relacionado con esto de la siguiente manera :

    Humanos o Gente sociales .. es tener la capacidad para razonar , pensar y socializar entre la sociedad estando de acuerdo o no, a esta , esto no es textual pero es algo parecido .. como bien se considera la mayoria de los delincuentes pasan a ser anti-social, ire al porque de su caracterisación es por no seguir las reglas conductualmentes aceptadas en la sociedad es por esto que se les llama así.
    Por mi opinion si son anti-social no pasan a ser humanos o gente sociable , por lo tanto los DDHH no corren para ellos ya que son una regla de la sociedad y ellos van encontra de esta las reglas no deberian valerse para ellos , por lo tanto la pena de muerte debería estar aceptada porque dejan de considerarse humanos e igual seria un beneficio porque personas que violen o maten continuamente ya se puede decir que merecen la muerte ... y es cierto que no somos quien para decir quien merece vivir , pero ellos tampocos ... ni lo son para decidir cuando quieren perder la virginidad como la mayoria de las violadas o cuando tener sexo involuntariamente ... tambien hay un dicho que va para los ladrones (ladron que roba a otro ladron tiene 100 años de perdon) y porque no asesino que mata a otro asesino tiene 100 años de perdon ? es lo mismo mayor gravedad solamente ..

    A continuación la parte de la etica moral ..es subjetiva como bien dije .. hay muchas veces que mucha gente piensa que deberian morir pero no lo dicen ¿porque?
    por ser mirados raro o por decirle tay cagao no podi desear muerte .. en sí hay mucha gente que conozco que dice que si deberia estar .. por lo tanto la etica moral no es tanto ya que muchos desean la muerte de estos para sentirse mas seguros, logicamente lo conseguiran por que los delitos disminuiran considerablemente por los miedos ocacionados por la muerte .. y ya intente rebatir los de las reglas y DDHH D:

    bueno eso seria B: seria entretenido que dieran sus opiniones al respecto :B
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    Fernu

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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Fernu el Miér Jul 21, 2010 11:41 pm

    Dark_Ohr escribió:
    Humanos o Gente sociales .. es tener la capacidad para razonar , pensar y socializar entre la sociedad estando de acuerdo o no, a esta , esto no es textual pero es algo parecido .. como bien se considera la mayoria de los delincuentes pasan a ser anti-social, ire al porque de su caracterisación es por no seguir las reglas conductualmentes aceptadas en la sociedad es por esto que se les llama así.
    Por mi opinion si son anti-social no pasan a ser humanos o gente sociable , por lo tanto los DDHH no corren para ellos ya que son una regla de la sociedad y ellos van encontra de esta las reglas no deberian valerse para ellos...
    No Puedes negarle la condicion de Humano a una persona, guiandote solo por un listado escrito tambien por humanos, eso que ellos se basaron en la moral "subjetiva" que mencionas.
    Que no sean parte de la sociedad impuesta (anti-sociales sus actos, pero aun asi no dejan de ser parte de la sociedad) no les quita el hecho de ser personas, que respiran, sienten y razonan. Si, si razonan, aunque negativamente para nosotros y para quienes los rodean, pero razonan. Piensan, que no midan concecuencias y que no sepan diferenciar entre lo "bueno" y lo "malo" no significa que no piensen, porque si lo hacen es porque pensaronque estaban bien... Sienten, condicion humana inalienable(considerando humano a cualquier ser que camine, respire, hable, lea, coma, etc).
    Un humano es humano cumpla o no cumpla los DDHH para sí o para otra persona. Que cometa un error, que razone de forma distinta a la nuestra, no significa que no lo haga, por algo hizo lo que hizo, se le pasó por lo menos por la cabeza...


    He estado siguiendo siempre este tema, pero siendo franca, no puedo responder! me tranco, me taro... dejaré de tararme algun dia y comentaré mi opinion, porque me interesa esto.
    Gracias Lucy, es un buen espacio para opinar! (:
    y disculpen el enrredo, debe ser por la estufa a parafina que está a mi lado que contagia pensamientos TT !
    Au revoir
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    Dark_Ohr

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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Dark_Ohr el Miér Jul 21, 2010 11:53 pm

    Fernu escribió:
    No Puedes negarle la condicion de Humano a una persona, guiandote solo por un listado escrito tambien por humanos, eso que ellos se basaron en la moral "subjetiva" que mencionas.
    Que no sean parte de la sociedad impuesta (anti-sociales sus actos, pero aun asi no dejan de ser parte de la sociedad) no les quita el hecho de ser personas, que respiran, sienten y razonan. Si, si razonan, aunque negativamente para nosotros y para quienes los rodean, pero razonan. Piensan, que no midan concecuencias y que no sepan diferenciar entre lo "bueno" y lo "malo" no significa que no piensen, porque si lo hacen es porque pensaronque estaban bien... Sienten, condicion humana inalienable(considerando humano a cualquier ser que camine, respire, hable, lea, coma, etc).
    Un humano es humano cumpla o no cumpla los DDHH para sí o para otra persona. Que cometa un error, que razone de forma distinta a la nuestra, no significa que no lo haga, por algo hizo lo que hizo, se le pasó por lo menos por la cabeza...



    Es cierto que sigue siendo .. humano fisicamente .. y todo , pero viven en la sociedad y será juzgado por esta, por lo mismo si se sige lo que ya e mencionado y son anti-social.. los DDHH no valen por ellos porque dejan de ser parte de esta sociedad .. no se les niega su humanidad porque son sociables entre ellos .. pero no con el resto de la sociedad que son con quien conviven .. por lo tanto si no quieren vivr en esta sociedad hagan un pueblito B:

    PD: no estoy a favor tampoco de esta sociedad solo que va por los delincuentes y todo esos asesinos, etc creo que ya se entendio la idea Very Happy
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    Lucy

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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Lucy el Jue Jul 22, 2010 12:06 am

    Bueno.. les entregaré lo que tube que decir como argumentadora del grupo que me tocó. Las estadístocas son de Chile, tiene un poco de color pero como era para convencer a la gente había que utilizar palabras cuáticas x3 y eso...

    el reo; en este caso sería un asesino, un violador, etcétera... es una persona casi desquiciada que presenta un grave problema psicológico reiterativo, entonces ¿qué es lo que sucede? Esta persona después de haber destruido a otra, a una familia y aterrar a la sociedad, se le condena a una "cadena perpetua" la cual no consiste en que pase toda su vida en la cárcel, consiste en que pasará cuarenta años en ella, y si tiene una "buena conducta", se le reducirán notablemente los años de prisión. Supongamos que este reo tuvo una buena conducta, sale de la cárcel, pero ¿qué es lo que hace? Ha habido casos registrados de que hasta a las horas después saliendo de prisión, el ex reo comete un crimen, ya sea asesinato, violación, descuartizamiento, etcétera. Entonces esta persona volvería a destruir una vida y quien sabe cuantas hasta que logren detectar que el es nuevamente él el culpable.
    El número de personas que se reintegran en la sociedad después de salir de la cárcel es mínimo, el 2% aproximadamente, el cual corresponde a delitos menores. Y no solo por el hecho de que hay presencia de una conducta reiterativa, sino porque la sociedad y el estado da pocas oportunidades ¿qué empresa querría contratar a alguien que estuvo en prisión por un homicidio? Y sí existe esa empresa, los sueldos y condiciones que reciben los trabajadores en ella son miserables.
    El reo que se le ha condenado una y otra vez ya no le importará si está dentro o fuera de prisión, el delito lo cometerá igual, puede ingeniárselas para matar o violar a alguien dentro.
    Sabemos que los derechos humanos dicen que todo hombre merece vivir, la Biblia también lo nombra diciendo “no matarás” y que no somos quienes para decidir quien debe morir o no, pero el tema de preocupación no es el asesino en sí, es la sociedad que se ve sometida, dolida, aterrada y mortificada por quien comete el delito, por quien mató a mi hermano o violó a mi hija, logra hacer que la sociedad entre en un pánico, sintiendo debilidad y miedo de salir a dar una vuelta. Además si se dice que las condiciones en una cárcel son tan miserables, el reo sufre y soporta condiciones extremas, ¿No sería más humano acabar con su vida? ¿De qué derecho humano se habla cuando se hace a alguien sufrir?
    Finalmente, queremos dejar claro que la cantidad de abusos y homicidios han ido en un critico aumento, la cantidad de homicidios que ha dado a conocer el ministerio público han sido de más de 1300 y las de violaciones mas de 4800; por ejemplo las estadísticas han expuesto que en la pura región de Antofagasta , mas de doscientos abusos sexuales fueron reportados en el ultimo año. Las sumas son alarmantes, y la única manera de al menos hacer pensar un poco al homicida es aceptar la pena de muerte.


    ------

    PD: Lo de Trastorno psicológico reiterativo no es exactamente la frase, pero yo le pregunté al profe para el trabajo si lo podía decir así y me lo aceptó, bueno lo explicaré ¿han notado que el humano tiene una facilidad de repetir las cosas? me refiero.. "si yo me tropecé, la proxima vez no caminaré con más cuidado simplemente pienso que no volveré a tropezarme ¿qué pasa? me vueñlo a tropezar" comprenden? bueno, esto mismo pasa pero maximisado, el asesino siente la necesidad de volver a matar, el violador siente la necesidad de volver a violar y así..
    ------

    Igual le encuentro un tanto de razón a dark ohr... es como cuando hoy veía las noticias y el obispo o algo así pedía que perdonaran no se que (la cosa es que trataban de que no metieran a la carcel a los curas que hiceiron abusos a esos niños porque son de la iglesia) me importa un bledo la iglesia, que sea cura que sea el papa, que sea un rey, que sea un vago, me da igual, el punto es que esa persona abusó a niños, si no cumplió una norma debe irse a la carcel, si no cumple los derechos humanos de otra persona por que deberían respetarsele los derechos humanos?
    el único pero (desde mi punto de vista) es la posibilidad de error en la pena de muerte, pero hay personas tan desquiciadas, como por ejemplo "el asesino de los angeles" que el mismo declaró que habia matado a nose cuantas parejas porque zatan se lo habia ordenado .. e__e y eso... :3
    Dudo que alguien me haga cambiar de opinión y mi opinión es "no hay nada mas despreciable que un violador" a los asesinos... no sé, también les guardo sierto enojo pero no tanto debido a juegos, series, peliculas, etc.. y eso :3
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    Fernu

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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Fernu el Jue Jul 22, 2010 12:11 am

    Entiendo perfectamente lo que dices chev, solo creo que no es tan simple como "faltó gravemente a la sociedad, es un anti-social, no comparte con las leyes de la sociedad, violemosle el Derecho Humano de la vida (no olvides, DDHH derechos humanos, de HUMANOS, considerando no solo el hecho de que un humano es un ser que vive en sociedad por lo tanto social y cualquier wea que tenga que ver con la sociedad) y MATEMOSLO, actuemos como animales", de esta forma serían tan anti-sociales como lo fue el criminal. No relativicemos el hecho de matar, es igual de malo quitar vidas ajenas para cualquier asesino...
    I've to go
    Bye!
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    Lucy

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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Lucy el Jue Jul 22, 2010 12:22 am

    si.. pero mira.. lo otro que existe es la pena acumulada en vez de pena de muerte y la cosa no sirve para NADA, al final el hombrezuelo tiene 400 años acumulados en cárcel ._. es idiota, al final estos hombres cometen delitos dentro de la misma cárcel a personas que aun tienen posibilidad de reintegración... entonces igual es complicado.. porque al final este reo atenta tanto dentro como fuera de la sociedad
    además ni que estubiesemos en tiempos en los que usamos doncellas de hierro, cunas de judas o torturas de la santa inquisición, usan una vacuna que duerme al hombre para siempre e_e
    ya se que no somos quienes para matar a alguien (o si en vola me creo un dios buajaja nah mentira :3) pero bastante difícil es estar esperando a que esta persona siga cometiendo delitos de tal tamaño.
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    Fernu

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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Fernu el Jue Jul 22, 2010 12:39 am

    ajajjajaa lucy tienes razon, los asesinos matan por razones especificas, no porque son enfermos pedofilos... y bueh, es obvio que se exige una pena de carcel pues, que les corten el miembro y su otro par de miembros sin anestesia, y que los tengan sin tomar agua 5 dias y que les den latigazos y que se pudran, literamente en la carcel (no esa putrefaccion de 40 años llamada como "presidio perpetuo calificado" alias "cadena perpetua" porque eso no es perpetuo -.-) y ahhh sangre y llanto y sadismo puro Twisted Evil (...) pero no creís tu que al matarlos les estemos haciendo un favor? osea, pasan a ser parte del bendito todo, no sufren en vida igual o peor a como sufrio su victima D:
    Matarse es tan facil, por Dios, pero no es un castigo (y estamos claro que queremos que "paguen" a traves de un castigo). que Vivan! que sufran! que les duela!...
    Tampoco hay que olvidar que si les faltamos su Derecho Humano a la vida, estariamos siendo iguales de criminales que ellos, estariamos Faltando un Derecho Humano igual a como lo faltaron ellos, y formaríamos un circulo vicioso y estos benditos DDHH serían pisoteados por un grupo de humanos que se creen dueños de la verdad...
    Y, estarían asesinando (o estaríamos, porque serán nuestros parlamentarios "elejidos por nosotros" los que permitirian esta barbaridad de matar) sin razon suficiente y "razonable", respectivamente, como los de las peliculas TT (no vivimos en una pelicula, lamentablemente [o eso creo .-.], y estariamos matando por Vendetta aunque se disfrace con nombres bonitos como Justicia, cuando todos sabemos que no lo es, y que la venganza es mala y envenena Shocked )
    y salté al cielo... (:
    ahora si me voy, no puedo estar mas tranfuga conectada xD!
    Bye!! ^^
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Fernu el Jue Jul 22, 2010 12:52 am

    Bah, no habia leido el último...
    bueno, tienes razon, la carcel no evita daños sociales, pero moriran igual alguna vez!
    No sé, no estoy a favor de la pena de muerte. Igual me falta investigacion, en una de esas si efectivamente y con hechos detuviesen crímenes con ella, demás que doy vuelta mi opinion, pero sigo pensando que un castigo en vida es mayor que el que se les da con la muerte. De aquí a saber que hay detrás de la muerte .-. no sé si extste el purgatorio, o el infierno, o el cielo, o Satan, o la otra vida, baso mi opinion como ser viviente que sabe un poco sobre la existencia del real sufrimiento humano.
    Hace falta nomas dar penas reales y no mediocres como 30 dias de carcel... y blah, aqui me emputezco... jamás será realmente justa la pena/castigo...




    Auf wiedersehen! lol!
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    Lucy

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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Lucy el Jue Jul 22, 2010 1:02 am

    jajaj si.. pero la verdad, no soy de esas personas que les gusta el ufrimiento y la vola (bueno.. un poquitito ^^' para mis historias lo disfruto tanto *w*) pero para ser un poquito mas objetiva estoy pensando en un bien social ¿qué sacamos con mantener a un hombre encerrado torturandolo? nada, gasto de dinero que por sierto NOSOTROS entregamos a travez de los impuestos. ¿qué sacamos con que este libre? dolor.
    quizás no exista nada despues de la muerte o quizás exista el purgaorio, en vola el violador se re encarna y en su otra vida es un policia, nadie sabe y en realidad poco importa, yo planteo un punto de vista objetivo y es que este hombre hace daño dentro y fuera de la cárcel.

    PD: sabías que un violador seguirá con su conducta aunque lo castren? ^^ antes se utilizaba eso y no funcionaba... ya que puede hacer otras cosas que no mencionaré ^^

    byebye
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Fernu el Jue Jul 22, 2010 2:14 pm

    Siendote franca, comparto absolutamente lo que dices, y es una estupidez seguir dando fundamentos cuando entiendo tus razones y creo que estan correctas.
    Amo la vida, y simplemente no estoy a favor de que se la arrebaten a cualquier humano, pues quitarle la vida a un ser es talvez igual o mas inhumano que lo que hizo el imputado (no hay que relativizar el matar a alguien). Y tampoco es tanto como sufrimiento super hardcore y a sangre fria como lo puse (era una exageracion, imaginate, pobres tipos los que esten encargados de hacerlos sufrir -.-), pero si, creo que en vida "pagarian" mas lo que hicieron.
    Y qué pasaría si en vez de encarcelarlos y dandoles sufrimiento y dolor solamente, se les diera apoyo psicologico y se intentase "humanizar" a los criminales? o tambien se les podria obligar a hacer trabajos forzados; lo primero es mas inteligente que simplemente matar porque se cree que es un ser que no tiene arreglo y que siempre será igual de malvado, se les ayudaría, educaría; lo segundo sería una paga para la sociedad entera, nosotros les pagamos la vida con los impuestos, y ellos trabajan para el bien de todos.
    Creeeeo que no tengo nada mas que decir :I Chauu n.n
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    Lucy

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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Lucy el Sáb Ago 21, 2010 11:30 am

    estaba leyendo.. y veo que me faltó lo más importante...
    bajo esta sociedad yo creo que es la salida que propuse, pero si las personas cambiasen... sería otra historia.
    sé que ma muerte no se soluciona con más muerte...

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    Re: Pena de muerte

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